Стивен Лаберж: лекция в Москве Часть 1

Владимир:

- Я полагаю, что здесь только самые отважные люди, которым не страшна «красная жара», пришли на данный семинар. Я рад приветствовать всех вас. Мы продолжаем программу Института трансперсональной психологии, программу международного сертификата по трансперсональной психологии и психотерапии. И сегодня однодневным семинаром доктора Стивена Лабержа из Стэнфордского Университета, Калифорния, мы открываем «трек» сновидений. То есть мы начинаем программу – цикл семинаров, которая будет исследовать глубоко тему сновидений, работы со сновидениями. И мы начинаем с самой горячей темы – темы осознаваемых сновидений, когда вы спите, видите сон и знаете, что это сон, и можете в этом сне летать, управлять.

Стивен Лаберж является общепризнанным авторитетом в этой области. Он автор двух прекрасных книг, которые, я полагаю, большинство из вас знает – «Осознаваемые сновидения» и «Практика осознаваемых сновидений». Эти книги пользуются довольно большой популярностью, они уже проданы и мы надеемся получить новый тираж. Стивен Лаберж участвует в постоянных исследованиях, научных исследованиях осознаваемых сновидений. Он руководитель лаборатории исследования сна в Стэнфордском Университете. Кто был в Стэнфорде, знают, что это одна из самых крупных лабораторий. И Стивен в своих книжках, например, в «Практике осознаваемых сновидений» разработал уникальные методы развития этого древнего искусства у современного западного человека. Нам это очень важно. Стивен является первым ученым, который представил научные доказательства того, что можно видеть сновидения и управлять ими, знать, что ты спишь. До Стивена это считалось какой-то полуэфемерной изотерической выдумкой.

И вот среди моментов, которые описаны в книжке, некоторые просто являются блестящие. И на нынешнем семинаре в соответствии с договоренностью с доктором Стивеном Лабержем, мы посвятим в основном данный семинар практическому применению и приобретению практических навыков искусства осознаваемых сновидений. Вместе со Стивеном Лабержем к нам приехала также его коллега, сотрудница Института осознаваемых сновидений – Лин Левитан. Лин Левитан является исследователем сновидений, помогает Стивену в работе, и также является главным редактором бюллетеня Института осознаваемых сновидений, который называется «Ночной Свет» (NightLight). Вы можете в скором времени получить подписку этого бюллетеня через интернет, и мы напишем интернетовский сайт TheLucidity Institute – Института осознаваемых сновидений. Так что вы сможете напрямую общаться с Лин, и посылать свои исследования осознаваемых сновидений в бюллетень «NightLight».

И вот вчера мы встретились со Стивеном и Лин, и когда были приватные разговоры о том, какие же методы действительно хорошо работают для того, чтобы стать осознаваемым сновидцем. Стивен сказал очень интересный метод, он сказал, что: «Вы знаете, в соответствии с моими наблюдениями, один из самых лучших методов развития способности осознаваемых сновидений, о котором я только знаю, это иметь какую-то конкретно связь со мной: познакомиться со мной, поговорить со мной, прочитать мои книги. Уже этого бывает для многих достаточно для того, чтобы развить совершенную способность к осознаваемым сновидениям.

И вы знаете, я конечно довольно-таки бездарь в области осознаваемых сновидений, но люди есть способные, есть неспособные. У меня другие таланты. Но после вчерашней встречи со Стивеном, данной ночью я видел сон, я запомнил этот сон, я проснулся в этом сне. Этот сон был осознанным, и в этом сне я помню, как Стивен учил меня осознаваемым сновидениям. И вы знаете, в каком-то смысле, я даже не знаю, то, что сейчас происходит – продолжение этого сна или реальность? Я хочу попросить Стивена прояснить этот вопрос. Пожалуйста, Стивен.

Стивен Лаберж:

- Мои русские друзья, я бы хотел начать с небольшой истории об интерактивной природе реальности. Эта история из Ходжи Насреддина. Однажды ночью Насреддин шёл по пустынной дороге, и он увидел группу всадников на расстоянии. И сразу же его воображение начало работать. Он испугался, что это, возможно, бандиты или какое-нибудь подразделение армейское, которое может забрать его на службу. И он перепрыгнул через забор на кладбище и спрятался в вырытой могиле. И вот он лежал в этой могиле, трясся от страха, а когда подъехали эти всадники, это были просто путешественники. Они увидели его и спросили, в чём дело, может ему помочь: «Что ты там делаешь?» И тогда Насреддин начал пытаться им объяснять: «Это гораздо всё более сложно, чем вы думаете». И он начал им говорить: «Вы здесь из-за меня. А я здесь из-за вас». Итак, мы здесь вместе.

Владимир просил меня прояснить продолжается ли всё ещё его сон сейчас. Я надеюсь, что в течение дня мы все поймём, что это всё ещё продолжает ему сниться в том или ином смысле. Сегодня после обеда мы поговорим о том, как наш мозг конструирует качество реальности, и тогда гораздо легче будет ответить на вопрос, а какого же рода сон имеет место быть сейчас. Чтобы узнать, когда вы ночью находитесь в кровати, спите вы или нет, снится ли вам это или нет, и понять что вы во сне в том, что мы обычно называем сном, прежде всего, нам надо лучше познакомиться с тем, на что похожи сны. Прежде всего, на семинаре, как говорил Владимир, мы должны поговорить о техниках осознания себя во сне.

Но прежде чем перейти к техникам я бы хотел немного поговорить о том, а почему мы хотим это сделать? Итак, во время семинара я буду объяснять правила поведения. Сейчас вы все вежливо сидите в ваших креслах, и нет необходимости взлетать каждый раз к потолку. Вам не нужно беспокоиться относительно каких-то законов физики, а также о каких-то законах общества, потому что они не имеют значения. А если бы я сказал это в вашем сновидении, чтобы вы, думаете, делали? Что вы делаете сейчас? То есть в точности то же самое, что вы делаете, когда вы пробуждены. Вы можете сказать: «А почему бы нам и не взлететь к потолку сейчас?» Это что-то, что мы называем законом гравитации, внешняя сила, которая мешает нам сделать это. Но во сне то, что мешает нам взлететь к потолку, это не внешняя сила. Это всего лишь идея, ментальное предположение о существовании гравитации, но она ограничивает нас ничуть не меньше, чем реальная внешняя сила. Например, дверь может быть заперта, и вы не можете пройти через неё. И таким же образом, если вы думаете, что дверь заперта, вы и не пытаетесь её открыть. А может она и не заперта? Но, а может быть и нет.

Итак, умственные идеи могут ограничивать нашу свободу. И таким же образом происходят законы общества. Итак, мы сейчас думаем, что мы находимся на публике в присутствии других людей, и в наших обычных снах мы думаем то же самое. Но в реальности мы можем находиться в наиболее частных состояниях, и как мы знаем, мы чувствуем себя более свободными в такой приватной ситуации, чем на публике. В наших сновидениях мы имеем гораздо больший потенциал и свободу в исследовании нашей жизни. Но только в том случае, если мы знаем, что это сон, в то время, как мы в нём находимся. В противном случае наши сновидения подобны нашей жизни наяву. После обеда мы будем больше говорить об использовании осознанных сновидений для личного развития и трансцендентности.

А сейчас я бы хотел начать с техники того, как стать осознанным. Но прежде всего я хотел бы уточнить, что все здесь понимают, что это означает быть в сновидении и понимать, что вы находитесь в сновидении. То есть мы знаем, что мы спим в кровати, и в то же время, что у нас нет этих внешних ограничений, и мы можем делать всё, что наш разум воспринимает. И Владимир спросил: «А как мне узнать, не продолжается ли этот мой опыт?» Как вы узнаете, что сейчас это не сон? Я бы хотел, чтобы вы минутку над этим подумали, и чтобы вы сейчас сформулировали ответ – а откуда вы знаете, что вы сейчас не спите? Какие основания у вас есть считать, что это не сон? Кто-нибудь может сказать?

Комментарий:

- Да много тут случаев, можно причин назвать большое количество. Во-первых, можно изменить предмет, можно передвинуть Стивена, можно взлететь попробовать, можно измениться.

Стивен Лаберж:

- Вот это пример того, что вы знаете, что вы спите, вы, вероятно, можете все эти вещи сделать. Например, вы хотя бы можете меня сдвинуть куда-нибудь, и это уже не делает это сновидением. Но обычные наши сны не дают такой большой разницы. И искренне ли вы уверены, что вы можете прямо сейчас сделать все эти вещи как во сне? Например, я не видел, чтобы вы пытались взлететь. Потому что вы не верите, что вы спите.

Комментарий:

- Это для проверки. Если не взлетаю, то реальность.

Стивен Лаберж:

- Но вот как раз этот способ проверки, то, что я могу сделать то, что я на самом деле сейчас сделать не могу. Он не совсем хорош этот тест, потому что когда во сне мы пытаемся его применить и в то же время мы не совсем верим в то, что это сон, то этот тест не сработает. Потому что если вы не верите, что вы спите, вы думаете, что вы не можете летать. Это вполне достаточно, чтобы удержать вас на земле. Другие идеи?

Комментарий:

- Во сне более интенсивно чувствуешь желание.

Стивен Лаберж:

- Да, иногда у нас во сне бывают очень интенсивные эмоции.

Комментарий:

- Я имел в виду и ощущения тоже, ощущения себя, тела.

Стивен Лаберж:

- Опять же только в некоторых снах. Но если в настоящий момент у вас нет каких-то сильных ощущений или эмоций, это ещё не доказывает, что вы не спите. Я бы даже сказал, что это доказывает это. И я вот здесь точным не хочу быть, потому что я хочу найти тот способ, когда мы могли бы быть уверенными.

Комментарий:

- Вот на руке никогда не бывает пять пальцев или три, или шесть, или семь, когда считаешь по руке, когда мы смотрим сновидение.

Стивен Лаберж:

- Но это прежде чем это становится осознанным сновидением. Это ведь ещё до того как сон стал осознанным. И вот сейчас вы смотрите: «Нет, это не сон, потому что у меня пять пальцев».

Комментарий:

- У меня происходит как бы раздвоение сознания, нас двое: один мыслит так же, как я сейчас, а другой действует.

Стивен Лаберж:

- Опять же это в некоторых сновидениях, и у меня были такие сновидения, когда я действовал в точности так же, как сейчас я действую. И есть такие сны, я понимаю вас, когда я вижу себя вот там, но есть и такие сны, как вот этот. То есть мы опять же не можем быть уверенными, потому что то, о чём вы говорите, к этой форме снов относится, а к этой нет.

Комментарий:

- Мне бы хотелось сказать, что наверняка все во снах падали с крыши, с горы, тонули, но, тем не менее, мы все здесь, то есть мы живы остаемся практически.

Стивен Лаберж:

- А как это доказывает, что то, что имеет место сейчас, это не сон?

Комментарий:

- Но я сейчас выпрыгну в окно и не знаю…

Стивен Лаберж:

- Может быть, но я же не вижу, чтобы вы выскакивали из окна. Почему бы и нет. Это потому что вы боитесь, что это может случиться, потому что вы не верите, что сейчас вам снится сон. Это такая же проблема, как и раньше, я думаю, что я не могу летать сейчас, потому что я не верю этому. Потому что мы не пытаемся попробовать сделать те вещи, относительно которых мы думаем, что мы не можем.

Комментарий:

- А вот это осознанное сновидение? Если я вижу фонтан во сне, я как бы останавливаюсь и думаю: «Фонтан – это очень хорошо, я хочу, чтобы был большой фонтан». Фонтан становится очень большой. А потом я думаю: «Почему он из воды? Лучше бы он был из шампанского». И он становится. И когда если я падаю, я как бы со стороны на себя отошла, посмотрела, что да, я падаю, это сон, я хочу летать. И я уже не падаю, я уже лечу.

Стивен Лаберж:

- Есть ещё один прекрасный пример того, на что становятся похожими сны или могут быть похожими, если вы знаете, что это сон. Но если вы не знаете, что это сон, тогда такие вещи не происходят. Потому что у меня есть сны, в которых я падаю, я вполне предполагаю, что это может случиться, когда я путешествую. И вы не можете быть уверенными, что это сон или не сон, потому что там случается что-то, что может случиться во сне или не во сне. Итак, каков же тот способ действительной проверки спите вы или нет? Например, я читаю эту статью и тут написано «Сон и пробуждение». Я смотрю в сторону, на вас, смотрю назад и читаю это снова. И опять же здесь написано «Сон и пробуждение», точно так же, как и раньше. Я смотрю на свои руки, ещё куда-то и снова смотрю назад. И в третий раз это опять же то же самое написано.

И мы делали такие эксперименты, мы просили людей заново прочесть какой-то текст во сне. И в 95% случаев уже при втором перепрочтении текст изменяется, если вы во сне. И если вы читаете это снова и снова больше, чем два раза, он всё менее похож на начальный. Итак, почему это срабатывает? Сейчас я могу это брать четыре, шесть, сто раз и всё ещё видеть ту же самую вещь, потому что в нашем физическом мире существует нечто написанное в этом физическом мире, и я читаю, используя свои сенсорные ощущения. То есть это считывается сетчаткой, дальше передается в определенную часть мозга, и всё это сконструировано светом и тьмой на этом кусочке бумаги. Но во сне я держу в руках кусочек бумаги сновидения. И когда я кладу это на стол, куда она девается? Она больше не существует, потому что я больше не произвожу её в своем мозге. Я снова её беру и вижу: «А что там?» А там уже ничего нет. И я помню то, что она должна была бы говорить, но она уже этого не делает.

Самый забавный пример, мне кто-то пытался так перечитать этот текст. Когда он посмотрел в сторону, а потом снова посмотрел на этот текст, он увидел, что у букв образовались маленькие ножки и буквы на этих ножках убегали. И у него появилось какое-то основание прийти к выводу, что он спит. Итак, я предлагаю вам этот тест, который вы можете использовать для того, чтобы убедиться спите вы или это сновидение. Подобная техника – это посмотреть на часы с циферблатом. То есть тоже посмотреть в стороны и назад несколько раз, заново считывая числа. Потому что письмо – это очень трудный процесс, производимый мозгом, и он легко нарушается при повторении.

Есть ещё одна причина, почему я просил вас сделать это упражнение. Итак, если вы зададите себе этот вопрос в обычном сновидении ещё, когда вы не знаете, что это сновидение, и вы начнете делать этот тест, 20 раз посмотрев на часы, вы станете осознанным. Но, возможно, это не произойдет, потому что если вы себе скажите: «Это сон, я могу летать». У меня был подобный опыт, я решил, наверно, это сон, я, значит, могу попробовать летать, и не получилось. Я пришел к выводу, что это не сон. И это совсем другое, когда вы задаёте подобный вопрос себе в сновидении и в пробужденном состоянии.

Итак, первая техника получения осознанных сновидений – это задавать себе дюжину раз в течение дня вопрос: «Откуда я знаю, что это не сон прямо сейчас?» И затем делаете этот тест, и определяетесь, в каком состоянии вы находитесь. И обычно мы не живём таким образом. И если бы мы это делали, то ответ бы всегда был: «Нет, это не сон». Но поэтому мы нечто добавляем в эту технику, а именно проделав этот тест, мы решаем представить себе: «А что бы было, если бы это был сон?» И затем представьте себе, что вы летаете и делаете какие-то трансформации, именно то, что может происходить во сне, просто вообразите себе. И это способ узнать, что вы спите, и получить возможность контролировать это, и говорить себе, что: «Сегодня вечером я хочу напомнить себе, что надо это делать». Очень важно принять решение, что вы собираетесь делать со следующим осознанным сновидением, которое у вас будет. Если ваша цель просто получить осознанность, она слишком туманна. Гораздо лучше, если вы будете думать следующим образом: «Сегодня я хочу стать осознанным, чтобы полетать», или: «Я хочу стать осознанным, чтобы проверить тест Стивена Лабержа и перечитать текст три раза», или поставить какую-то конкретную цель. То есть у вас должна быть конкретная причина для того, чтобы стать осознанным.

Есть два основания, почему это полезно. Прежде всего, это делает вашу цель более определенной и конкретной, а не туманной. Но это также помогает избежать проблем, которые бы у вас в противном случае возникли. «О, это сон, я всё что угодно могу делать!» И вот вы задумываетесь: «А чтобы мне тут сделать?», и всякие возможности появляются… И вы просыпаетесь. Упсс… Я думаю, что у многих из вас был этот опыт, когда вы обнаруживали, что это сон и после этого сразу просыпались. Позже я опишу несколько техник, как остаться в сновидении.

Я бы рекомендовал полет как прекрасную технику для первых осознанных сновидений. Это даёт очень хорошее образование, обучение, показывает вам, как ваши ожидания могут осуществляться. То есть вы подпрыгиваете в воздух и летите. И вдруг в какой-то момент вы себе говорите: «Подождите, минуточку. Я же не могу это делать». В тот момент, когда у вас возникает эта мысль, вы вниз. И тогда вы думаете: «Нет-нет, я не могу». Это в точности соотносится с тем, что вы думаете о том, что возможно. И всё, что в этих снах, оно, в сущности, определяется вашими ожиданиями, например, можете или не можете вы летать. Еще некоторые вещи могут и не быть. Потому что вот эти ментальные процессы, они обычно требуют чего-то находящегося вне нас, чтобы работать соответственным образом. Итак, это первая техника.

Еще один важный способ обучения осознанным сновидениям – это хорошо изучить, на что похожи ваши сны. И прежде всего, чтобы иметь осознанные сновидения и помнить их, вы вообще должны помнить ваши сновидения. Для того чтобы легко было перейти к осознанным сновидениям, вы должны помнить хотя бы одно сновидение за ночь. И если у вас уже есть такой опыт сновидений, и вы знаете, на что похожи ваши сны, то вам легче осознать, что это сон. Например, если взять метафору, мои сны были при посещении Москвы в первый раз, и это, в общем, понятно как-то происходит, как это происходит везде. Но там были некоторые черты, по какой-то причине я ничего не могу прочесть. И чтобы понять, что это сон, я должен осознать, что что-то в моих снах содержит письмо на кириллице. И если я увижу, что что-то написано таким образом, я могу подумать: «Наверно, это сон».

Итак, я должен помнить свои сны, чтобы знать это. Но чтобы дать более реальный пример, мне часто такой сон повторяется, что я нахожусь в каком-то иностранном городе на конференции. И я разговариваю со своими коллегами в зале, где все встречаются. И в какой-то момент я говорю: «Да, спасибо, я лучше пойду назад в свою комнату в отеле». И я не могу вспомнить: «А где же моя комната в отеле?» Почему нет? Кто может ответить на этот вопрос? Потому что у меня нет комнаты, это сон. Я предполагаю, что она у меня должна быть, потому что я нахожусь за рубежом на конференции, и у меня она всегда там есть. Но поскольку это всё во сне, то на самом деле у меня этой комнаты нет.

И подобные сны, например, вы куда-то в другое место направляетесь, в оперу, и вы хотите оттуда вернуться домой. И я не могу найти свою машину, или уже находиться в машине, но не в состоянии найти свою улицу. То есть я думал, что здесь скоростная дорога, но её на самом деле там нет. И я думаю сейчас, говорю: «Я вернусь», выхожу из комнаты, я больше эту комнату не могу найти, куда она делась. Она исчезла, я не могу найти дорогу назад. Приходилось ли вам что-то подобное видеть в своих снах, когда происходило такое изменение? Это относится к тем вещам, которые мы называем признаками сновидения.

Есть определенная часть содержания сна, которая сама может вам сказать, что вы спите. Возможно, у большинства из вас нет повторяющихся снов о том, что вы находитесь на конференции за рубежом, поэтому, может быть, это не очень полезный признак сновидения для вас. Именно поэтому вам надо внимательно изучить именно ваши сны, чтобы найти, что же в них такого запоминающего сновидения. Это описано в первой части книги по осознанным сновидениям – это как записывать, анализировать сны. И это исключительно важная часть техники, когда вы изучаете свои сновидения, запоминаете их, и тогда вы уже можете прийти к выводу, что «да, это относится к моим сновидениям».

Транскрибацию подготовила Анна Круговая